Eski MÝT'çi açýkladý:''PKK'lýlar saz çalýp eðleniyor''




3 büyük sýnýrötesi operasyon sýrasýnda MÝT müsteþarý olan Sönmez Köksal temkinli konuþtu..

Sýnýr ötesi üç büyük operasyon sýrasýnda MÝT Müsteþarlýðý görevinde bulunan eski Baðdat Büyükelçisi Sönmez Köksal, 'Harekât her þey deðil, dýþarýda bomba yaðarken teröristler yerin 20 metre altýnda saz çalýp eðleniyor' dedi.

Milliyet'ten Devrim Sevimay'ýn sorularýný yanýtlayan Köksal, Apo'nun yakalanmasýndan sonra PKK'ya karþý gereken adýmlarýn atýlmamasýnýn hata olduðunu söyledi.

Tezkere sadece bir araç

Acaba Türkiye'nin hatasý bunlardan hiçbirine tam olarak karar verememesi olabilir mi?
Tabii tabii... Türkiye devamlý dalgalanýyor. Oysaki bir an önce bu konuda belirli bir strateji tespit edip devletin bütün kurum ve kuruluþlarýnýn o yönde adým atmasý lazým. Böyle olmamasý Türkiye'ye büyük zarar veriyor.
Tezkerenin geçmesi þimdi tek ses olunduðu anlamýna gelir mi?
Hayýr, çünkü aslýnda bunda da gecikildi. Nisandan bu yana sürüncemede kaldý. Daha önce çýkarýlýp bu mesele kapatýlmalýydý. Çünkü nedir tezkere? Atýlacak siyasi-askeri adýmlarý kolaylaþtýrýcý bir araçtýr.

Peki sizce altý aydýr sýnýr ötesine geçmek gerekir miydi?
Amaç geçmek deðil, amaç caydýrmak. Çünkü zaten sýnýrý geçince artýk caydýrýcý deðilsiniz. Artýk eyleme geçmiþsiniz ve sonuç ne olur belli olmaz demektir.

Ürkek olmayacaksýnýz

Ama Hükümetin de neredeyse "Biz aslýnda girmeyeceðiz" demediði kaldý; böyle caydýrýcýlýk olur mu?
Olmaz tabii, çünkü bu zaten kriz yönetimidir. Karþý tarafta "Doðru adým atmazsam galiba baþýma bir þey gelecek" duygusunu yaratmanýz gerekiyor. Gireceðim, yok girmeyeceðim, þu kadar zaman sonra gireceðim demekle olmaz. Hiç ürkek olmayacaksýnýz.

Ankara'da "29 Ekim'e kadar girilecek", "5 Kasým'dan sonra girilecek" diye tarihler konuþuluyor. Bu kadar göstere göstere operasyon yapýlýr mý?

(Gülümseyerek dinledikten sonra devam ediyor) Ben geçmiþ dönemde bazý olaylar hatýrlýyorum. Hava müdahalesi yapýlan operasyonlarda teröristler yerin altýndaki sýðýnaklarýnda saz çalýp türkü söylerler. Biz bunu da biliyoruz. Siz dýþarýda bomba yaðdýrýyorsunuz, onlar 20 metre yerin altýndaki maðarada saz çalýp türkü söylüyor.

Harekât terörü kazýmaz

Sýnýr ötesinde mi oluyor bu?
Sýnýr ötesinde.

O kadar mý korunaklý yerlerde saklanýyorlar?

Ee Kandil Daðý denilen yer öyle... O maðaralarýn teker teker temizlenmesi pek o kadar kolay deðil.

Peki yalnýz bu nasýl öðrenildi; yani teröristlerin aþaðýda saz çaldýðý?..
Haberleþmelerinden...

Þimdi o kadar önemli bir örnek verdiniz ki, sýnýr ötesi harekâtýn aslýnda samanlýkta iðne aramak gibi bir þey olduðunu çok iyi anlatmýþ oldunuz...
Ýþte bir hata da burada yapýlýyor zaten. Türk kamuoyu, sanki sýnýr ötesi harekât yapýlsa terör bitecekmiþ gibi bir havaya sokuldu. Bu psikolojik bir hata. Yarýn girilir ve inþallah baþarýlý da olunur ama sadece bir harekâtla terörün kökünün kazýnamayacaðý ortaya çýkýnca halkýmýz hayal kýrýklýðýna uðrar.

Operasyon araçlardan biri

Siz de ümitsizlerden misiniz; "Girsek de bir þey olmaz" mý diyorsunuz?
Hayýr, girmenin her zaman bir faydasý olur. Bir kere terör örgütünü demoralize eder. Emir komuta sistemini bozar. Daðýlýrlar. Birbirlerinden koparlar. Ayrýca içeride de moral saðlar. Ama zamanýný iyi seçmek lazým.
Mesela aðaçlar yapraklý iken iz sürmek zordur. Tam kýþa girmeden girmek ideal bir zamanlamadýr. Yeraltý sýðýnaklarýna dönme mevsiminde... Veya ilkbahar çýkýþý... Üslerini terk etmeden, sýnýr ötesi geçiþlere baþlamadan önce de ideal... Ama bu arada da þunu çok net bir þekilde kamuoyuna anlatmak gerekiyor: Operasyon araçlardan sadece biri.

Operasyon dýþýnda sizin reçetenizde neler var? Bölgeye saðlýk ve eðitim hizmeti, iþ imkâný, üst kimlik, genel af, Kürtçe müfredat?..
Her þey olabilir içinde. Türkiye'nin bütünlüðünü zedelemeden, bizi sonuca ulaþtýracak ne gibi önlemler varsa hepsi dosyanýn içinde yer alýr. Çünkü tersi bir anlayýþla Türkiye daha radikalize oluyor, ayrýþýmlar daha derinleþiyor. Oradaki tek ölçü, ulusal bütünlüðü zedelemeyecek açýlýmlarý yapmak.

Önce yörede güven verilmeli

Ýyi ama hangisi zedeler, hangisi zedelemez; ona nasýl karar verilecek?..
Ee siyasetin zorluðu da iþte burada. Türkiye çok zor bir iþle uðraþýyor. Ve bu siyaseten çok ustalýk isteyen, çok beceri isteyen bir konu...
Önemli olan bir bütünlük içinde, belirli bir stratejiyle, belirli bir hedefe gitmek. O hedefe giderken bazen iki adým ileri, bazen bir adým geri atacaksýnýz. Ama ne yaparsanýz yapýn mutlaka bölge insanýna bu ülkenin vatandaþý olduðu duygusunu aþýlamak zorundasýnýz.
Çünkü oranýn insaný bugüne kadar kime güvendiyse hep ona kaymýþ. Bu böyle. Eðer terör örgütüne katýlýmlarý durdurmak istiyorsanýz, o insanlara önce güven vereceksiniz.

Dikkat! 1984-99 dönemine sürükleniyoruz

Terör örgütünün iki planý olduðu iddiasý var: 1- Türkiye'yi mümkün olduðu kadar Kuzey Irak'ýn içine çekmek. 2- DTP'yi Meclis'ten attýrmak. Bu iddia doðruysa sizce Türkiye bir oyuna mý geliyor?
Bir defa PKK'nýn strateji oluþturma yeteneðini hafife almamak lazým. Attýklarý adýmlarda bin defa düþünülerek, bir sürü tuzak içeren, kurnazca oyun planlarý var. Öyle bir ihtimali görürüm ama bizim olaya çok daha geniþ perspektiften bakmamýz lazým.

Þimdi bu çok ezber bir laf gibi oluyor: Dýþ güçlerin lider kadrosu üzerinden oyunu... Ama Öcalan bunu mahkemesinde de itiraf etti. Bu bir gerçek... Biliyoruz ki Türkiye 2002 seçimlerinden sonra belirli bir istikrara kavuþtu. Bunu söyleyince illa AKP'li olunmuyor ama dýþ görüntü böyle.
Bu durum bir sürü ülkeyi rahatsýz ediyor. Aynen geçmiþte olduðu gibi...
Biz geçmiþte de Türkiye'nin 1984-99 yýllarýný teröre feda ettik. Sosyal dokumuz bozuldu, cinayetler, yolsuzluklar yaþandý. Halbuki etrafýnýza bakýyorsunuz, o yýllarda pek çok ülke çok önemli atýlýmlar yapmýþ.
Bu bilinen bir taktiktir. Dýþ servisler önünüze bir konu atar ve siz yýllarca onunla boðuþur, kendinize gelemezsiniz. Þimdi de Türkiye'nin bu kadar süratli açýlýmlar yapmasý bazý çevreleri rahatsýz etti. "Bu kadar hýzlý gitmesin. Biraz geciktirelim. Ne ölsün, ne yaþasýn" dendi. Biz de gerçekten iþi gücü býrakýp kendi içimize, iç kavgalarýmýza dönmeye baþladýk.
Tabii bu arada da petrolün varili aldý baþýný gidiyor. Bu kimlerin iþine yarýyor, iþte asýl ona bakmak lazým. Ulus ve devlet olarak bu oyunu çözüp kendi oyununuzu oynamaya baþlamazsanýz sürüklenip gidersiniz.

Atatürk'ün hedefleri deðiþti

Hemen sýnýrda bir Kürt devleti kurulmasýnýn þu kýsaca "irredantist" denilen büyüme, yayýlma politikalarýný da beraberinde getireceðinden siz korkmuyor musunuz?
Ben korkmuyorum. 70 milyonluk Türkiye'nin, hele de istikrar kazanmýþ, global dünyanýn modern ve önemli bir aktörü noktasýna yaklaþmýþ bir ülke olarak bu tür þeylerden korkmamasý lazým. Parçalanma endiþesi bence fazla gerçekçi deðil.

Büyük Suriye, Büyük Ermenistan, Büyük Helen, Büyük Rusya, Büyük Kürdistan... Bunlar olmayan hayaller mi?
Ama onlarýn geçmiþinde zaten federatif yapýlar hep var olmuþ. Türkiye'nin yapýsýnda böyle bir federal yapý hiç olmamýþ ki þimdi olsun. Kaldý ki biz de pekâlâ "Büyük Türkiye" hayal edebiliriz.

Yani sizce hangisi daha çok cesaret istiyor; Kuzey Irak'a karþý olmak mý, Kuzey Irak'a komþu olmak mý?
Aslýnda her ikisi de... Çünkü ikisi de birbirini tamamlýyor. Siyah-beyaz yok. Aklýnýzda bir senaryo, bir hayal olacak ve ona giderken her türlü olasýlýðý göz önünde bulunduracaksýnýz. Bizim ise þu anda kafamýzda bir hayal yok. Asýl sorun bu. Oysaki Türkiye çok yaþamsal bir dönemece girdi; bir an önce ortak akýlla ve çaðýn gerçekleriyle örtüþen bir senaryo üretilmesi gerekiyor.

* Katastrofik: Yýkým, felaket gibi olan, travmatik...

ABD vermese de PKK öðrenir

Þöyle bir endiþe var: Türkiye harekât bilgisini ABD'ye verecek, ABD de PKK'ya?..
Bunun olmasý için ABD'ye söylemeye gerek yok. ABD'ye söylemeden de biliriz ki örgüt bazý þeyleri duyar. Haberleþme zafiyetinden ya da aðýzdan kaçýrýlan bir sözle... Bir iki operasyonda örgütün daha önceden haber aldýðý vaki olmuþtur.
Maalesef terör örgütünün yurtiçinde bir istihbarat yapýlanmasý var. Havaalanlarýný falan gözetliyorlar. Uçaklar kalktýðý anda daha hedefine varmadan haberleþiyorlar.
Ne yazýk ki Öcalan paketinin tesliminden sonra lider kadrosuna, para kaynaklarýna, üslerine karþý hiçbir adým atýlmamasý Türkiye'nin en büyük hatasý oldu.